产品故事：语雀两度生死局

语雀是一款文档和知识库产品，2016 年从一个技术团队支付宝体验技术部生长出来，2021 年蚂蚁成立了智能协同事业部，重点产品即为语雀，以独立 BU 运作，算是完成了“成人礼”。我们和玉伯聊了聊语雀的成长故事。

极客时间：市面上有很多的文档类产品，语雀的口碑还不错，它能够在蚂蚁立足，特别是在阿里有钉钉文档的情况下，外界对二者的比较一直都在。我知道当时阿里准备做钉钉文档的时候，直接分了语雀的一批人去钉钉，对语雀来说应该是比较艰难的时刻。那么从开始一直到现在，你觉得语雀面临过哪些生死时刻？

玉伯：我分享几个时间点。2016 年，体验技术部有个创新产品孵化机制，叫策马扬鞭，语雀是参与策马扬鞭的项目之一。那时语雀还叫云雀，英文名叫 lark，是一款为金融云服务的文档产品，出发点是“让技术人写文档更简单”。

语雀的发展可分成三个阶段，2016 年到 2018 年是语雀孵化期，怀胎两年，我们从文档这个需求起步，开始逐步替换掉公司里的 Confluence 和 Wiki（企业知识库软件）。我们实现了一个 Markdown 编辑器，程序员特别喜欢，语雀就在程序员团队开始流行。2016 年从零起步，到 2018 年在阿里内部语雀的 DAU（日活）已经破万，意味着每天有一万多人在使用内网语雀。10000 DAU 是决定这个产品能孵化出来的重要节点，在阿里内网，很多产品的使用人数都有天花板，过 1000 DAU 都挺难的，语雀能达到 10000 DAU，代表着无论是老板还是同学都会有基本感知。在我们团队内部，语雀也是一个内部创业项目的典范，这是语雀从零到一孵化出来的第一阶段。

第二个阶段，从 2018 年 1 月 8 号开始，我们有了 yuque.com 服务，正式对公网提供服务。现在我们会把 2018 年 1 月 8 号定义成语雀的生日，一方面是有了正式对外服务，一方面是因为这次发布会上，才把名称从云雀改名为语雀，同时也是因为到 2018 年，才算正式成立了一个团队去做。之前都是孵化期。

在国内，2018 年可以称之为文档爆发年。腾讯文档、钉钉文档、飞书文档等，我印象中都是这个时期开始出现在公众视野。语雀也不断加大投入，从七八个人，都 2018 年 7 月份时，团队已扩展到三十几人，可以撸起袖子好好干一场了。

在2018 年 7 月份时，语雀很快迎来了第一个生死点，各种文档都在起来，阿里也想做文档。公司在整体盘完后，确定要做阿里文档，同时最终决定要在钉钉做。那这个文档的初始团队怎么来？最后就是从语雀团队中分一拨人过去。语雀最终把三分之二的人，输送给了钉钉，成为了钉钉文档的初始团队。

这下语雀只剩下七八个人，团队非常灰心，但同时大家又很有信念，非常笃定。于是开始重新招聘，到 2019 年 4 月左右，团队重新回到二十几人，公网语雀也开始有了初步商业化的能力。2019 年 4 月 15 日是语雀商业化的开始时间，语雀算是又活了过来。

极客时间：大家觉得语雀可能要死掉，会不会有一个原因就是公司对做文档这个事情很重视，希望集中资源只做一个最好的。

玉伯：这是很重要的原因。另外，之所以还能留下语雀这个团队，而不是全部整合到钉钉文档，是因为语雀想做的，并不是纯文档。当时我会不断讲语雀是什么、钉钉文档是什么，这两个东西是有区别的。并打比方说，阿里文档是做 Google Docs，语雀是做 Confluence，这个类似，让很多决策者开始懂得钉钉文档是钉钉文档，语雀是语雀，这两者有交集，但更大的是差异，两者产品定位是不一样的。还有一个关键点是，语雀在内网已经有很多用户量，内部不可能直接关停，现有客户需要继续服务，再怎么说也得留下几个人来维护，所以最后才留下几个人。

另外还得感谢无招（陈航，原钉钉负责人）。说实在的，我觉得无招一定程度上是语雀的贵人，我能留下语雀的火苗，一方面我觉得产品定位不一样，一方面是现有客户要继续服务，同时，无招的一个观点也非常关键，无招觉得钉钉也是从无到有、好不容易创新出来的，语雀也是，所以对创新产品，公司应该要更有耐心，不能一下把语雀给掐死。其实他本来可以把语雀团队全部拿过去。就因为这句话，后来我跟他一直关系不错，彼此会敬佩。

到 2020 年时，语雀又迎来一次生死局。因为当时钉钉文档搞了很久，效果没达到预期，当时阿里云还是想尽快把文档方向发展起来，因此希望把语雀、钉钉文档、阿里云笔记等集团内各种做文档的团队聚集起来，成立一个独立的阿里文档事业部，想让我去带，不放在钉钉。这时，无招急了。

对无招来说，文档是钉钉很重要的一部分，独立发展文档并不妥当，这使得集结起来做阿里文档的事情又黄了。我说无招是语雀的贵人，也在这件事情上。无招不同意做阿里文档的思路，其实是间接又帮了语雀一次，让语雀能继续做。否则去搞阿里文档，语雀团队可能就又没了。

这个过程中，语雀算是经历了两次生死劫。后来一直到 2021 年 6 月份，正式成立了智能协同事业部，这个事业部的核心产品就是语雀，以一个独立 BU 去运作，语雀才算变成了公司的一块业务，正式比较稳定地能组织化去做。

在 2021 年之前，整个语雀团队都一直有个身份焦虑，虽然我们不用考虑下个月的工资从哪里来，但时时刻刻都得考虑语雀跟公司是什么关系。我们经常被人问起的就是“语雀和蚂蚁是什么关系？”，你又不是做支付，又不是做金融的，你在蚂蚁好奇怪啊。2019 年前后会天天被人问，我们自己也会这么想，会想公司什么时候会不让我们做了，会有这种担心。一直到去年，才不担心。

极客时间：你说钉钉和语雀这两个产品其实定位是不一样的，但从开始语雀也是做文档的，知识库这个概念，是一开始就想好的吗？

玉伯：2016 年确实是文档，当时我们是借鉴了石墨文档，而且第一版在内部长得都像石墨，后来我们觉得石墨文档架构有问题，2017 年我们把整体架构推翻重来了。2017 年更多学习的是 GitHub，语雀其实就是文档界的 GitHub，GitHub 的核心是代码仓库，那么对应的文档仓库是什么？就是知识库，在语雀建一个文档的话你要先建知识库，从 2017 年我们就以知识库去定位语雀。

极客时间：知识库这个概念是怎么来的？是你命名的么？这个名字对于用户来说是有一个熟悉过程的，比如说我最开始看到知识库这三个字的时候不知道是什么意思。

玉伯：应该说语雀在文档产品里面正式把这个概念给推成了，我们一开始也不叫知识库，我们一开始叫仓库，因为我们最早是学 GitHub，代码仓库，我们是知识仓库，但是知识仓库这个名字对普通用户不太清晰易懂，于是我们觉得还是叫知识库比较好。

现在知识库这个概念钉钉文档和飞书文档都在用了，他们之前都不叫知识库，钉钉之前叫知识空间，里面有知识页、知识集等概念，后来才改成知识库这个概念。知识库这个概念还跟业界一个概念——智库是有相似性，语雀把这个概念变成了大家当下的理解，后来发现飞书他们也开始这么叫。

极客时间：再聊一聊语雀的定位和在一些事情的取舍，回到最开始做语雀的需求是想替代 Confluence 和 Wiki，在阿里内部大家用了这两个系统体验很不好是么？

玉伯：对。因为当时阿里每个大点团队几乎都有自己的一套 Wiki 或者 Confluence，但实质上是彼此不互通的，都是各自搭一套。支付宝还好一点，整个技术部只有一套。同时 Confluence 有一个问题，它很容易知识僵化。在国外 Confluence 有很大市场，而且市场利润各方面都是挺好的，我觉得它在外海服务于一些中大企业是挺不错的。

但在阿里，大家可能都听过一个词叫拥抱变化，变化很快就意味着你用 Confluence 好不容易把目录树、各种结构都搭好了，然而组织结构一变化，Confluence 的文档就很容易变成一个荒岛，然后又要重新去搭建，很麻烦。很多时候，知识沉淀是跟组织结构有很大关系，当组织频繁变动时，当产品更新迭代很快时，需要的是一种更灵活的组织方式。在知识库领域，语雀切的是更灵活的结构化组织这个点。我们没有像 Confluence 一样去做很大的一个目录树，还是回到头来做非常离散的偏小团队的方式，同时借鉴了 Wiki 词条的组织方式，让文档之间都是平等的，文档树则通过目录编排去实现。这样在组织变化时，迁移成本会比 Confluence 会低很多，会比 Confluence 更适合组织的频繁变化。这个点，是语雀能在内部流行起来的重要因素之一。

当然还有一个原因，就是我们有很好用的 Markdown 编辑器，程序员特别喜欢，这也是一个很大原因。基本上早期就是靠这两个核心产品特色在阿里内部立住脚。

极客时间：你之前还说过，集团曾经对语雀也提过一些需求，但很多你们都没有做，大概是什么类型的需求，你们是怎么判断做还是不做的？

玉伯：对，这个有好多。最典型的需求就是很多团队都希望有个知识门户，团队可以做整体管控，自己团队里的同学写的各种文档能够汇集到这个团队门户中。还有一些个性化的需求，比如希望当发布一个新人指南或者业务关键文档的时候，相关人员能看到且可以签到或者学习打卡等，这类需求偏学习平台性质。那语雀的做法是，宁可开放 API，让大家自己去基于语雀的 Open API 去定制包装，而不是我们去实现。因为每个团队的管理方式和所处的阶段不一样，这使得各种管控需求也往往会不一样，比如高德的需求，和菜鸟的需求就有比较大的差异性，菜鸟的需求，和阿里云的需求，往往甚至会彼此矛盾，每个大团队内部的知识管理体系不同，只有需求方自己最懂自己的需求，基于开放去自己定制，往往会更好，语雀去做，很容易极耗精力，最终用户可能还不满意。

极客时间：像这种需求的思考是最开始就已经非常清晰了，还是说开始的认识也有一些模糊的地方？

玉伯：肯定一开始是模糊的，很容易被绑架，因为总拿客户第一说事，还会有来自某些高管的压力。我们早期也没看透，做过一些这种需求，后来发现基本全是坑。现在逐步看清楚之后，会非常谨慎。

极客时间：2019 年开始语雀尝试商业化，你也说语雀在商业模式上也算走过一些弯路，比如服务超过 1000 人的组织可能就涉及到定制，在做过这方面的尝试后，你们最终能确定就在企业服务中做真正的 SaaS 产品。能坚持这个目标也是很不容易的，因为现在很多所谓做 SaaS 的企业，有一个困扰是，因为业绩压力，就可能耐不住性子去做标品了，因为标品价格低嘛。这个时候如果有客户光顾，为了业绩他可能就会给客户去做定制，因为这样客单价高，企业就会很难去 hold 住这个立场。

玉伯：这个其实就是我没有选择出去创业的原因。对创业我也有自己的想法，创业其实很多时候可分成两种思路。第一种创业思路，就是为了钱或者是为了创业而创业，大家希望出去干一番事情，达到一定的规模，拿到 VC 的融资，最后还能够去敲个钟上市。很多人创业都是被这个故事给绑架了。我觉得这种创业，可以形容为“跳悬崖”，做很多事的出发点都是为了什么来钱快去做什么，因为这样才能保证在摔死之前能找到起飞点。这很残酷，很多这种奔着上市去的创业或者奔着资本去的创业，就是在玩九死一生的游戏。我觉得最后能成的都挺厉害的，成功之后就可以开始讲故事了，市面上充满着这种故事。

我自己的创业核心，还是回到“业”本身，“业”是佛学里面的一个概念。佛学里面叫做业障、业力，这个“业”就是你把自己内心想做的事情做完，同时你想做的事情也能帮到别人，这就是业。“创”是什么东西？就是创造，就是把业完成的过程。所以我内心的创业就变成：我想去做这件事情，且这件事情也能够帮助别人，那就去做。把这个定义好之后，除了前面那种出去开公司、去上市之外，对我来说，可选择的创业方式就太多了。

比如留在一个公司里，成为一个技术专家，通过大公司的平台去做自己想做的事情，这也是创业，就像当初我通过淘宝去服务更多人。我做语雀也是一样的，我想去做一款文档和知识库工具，希望更多人基于语雀能开始生产创作，让自己和让他人都能受益，这是我内心想去实现的一个“业”。

在这个选择过程里，也会有纠结，我有过很多选择，比如听 VC 的建议去拿几千万投资出去干，或者继续在大公司干。在大公司里干也会有很多选择，比如选择在阿里干，还是在腾讯干，还是去金山或者去字节，存在各种选择。

但最终我发现面对这些选择时，我只需回答一个问题：究竟哪个选择，可以把我想创的“业”更好做出来，也就是成功的概率更高，那我就去做哪个选择。如果出去开公司能够更让我更容易把“业”创出来，那我就去开公司。但是我自己分析下来，目前留在蚂蚁做，成功的概率反而是最高的。

极客时间：在大厂内部创业和出去创业相比，内部创业可能需要扛的压力小一点。

玉伯：焦虑的事情不一样吧，内部创业不用焦虑团队下个月的工资在哪，但可能有身份焦虑，在大公司里如何找到自己的定位，也是有压力的。那出去创业必须要焦虑一件事情：团队下个月的工资在哪？你首先要解决这个问题，才能够谈其他理想情怀，所以你就必然要围绕着资本和营收去做，围绕营收去做，很容易偏离本心。这类走歪的创业故事非常多，我就不多说了。

在大公司创业相对可以轻松自如去做，一定程度上压力是小于在外面创业的，但在产品上、业务思考上，很多方面压力也不会减少的，有时候也会变得更复杂一些，这是我的感受。