主持：元宝｜嘉宾：赫本
《EXD 设计访谈》是由 EXD（易知微用户体验设计团队）制作的一档设计聊天栏目，主要和你分享我们在易知微这家公司里，关于 B 端工具设计、可视化内容设计、ToB 品牌运营设计方面的工作心得、设计故事等等。
这是本栏目的第☝️期，邀请了 EasyV这款可视化 & 数字孪生设计搭建工具的主设计师赫本（花名），从最近上线的“组件容器”功能切入，来聊聊 B 端工具类产品的设计经验和故事。
本文目录
01 组件容器究竟是个什么功能？克隆器？聚宝盆？
02 为啥“组件容器”要叫“组件容器”？
03B端设计师的价值自证瓶颈
04对于“没啥反馈”的产品/功能，要如何看待自己的设计价值？
05B端？C端？EasyV产品设计师的职业思考
06 最后，“翻车”度+1，真实度+100
图：赫本的“工位写真”
组件容器究竟是个什么功能？克隆器？聚宝盆？
元宝：欢迎赫本，简单自我介绍一下，然后咱们就切入正题吧～
赫本：大家好，我是 EasyV 产品的主设计师赫本，负责 EasyV 这款可视化和数字孪生设计&搭建产品的 UI、交互体验设计，设计从业 6 年，做 EasyV 已经有 2 年多时间了。（文末放了赫本的过往设计文章）
元宝：可以用设计师的视角，一句话介绍下“组件容器”是什么功能吗？
赫本：在组件容器里面可以自由拼接组件，然后将整体打包成一个实例，这个实例会被复制为多个去使用。
元宝：解释得稍微有些官方，可以再通俗点吗？另外为啥要做这个功能？
赫本：比方说我们要生成一片森林，需要先做一个树，我们就要先去做树枝、树干、树叶，包括它的材质和纹理等等。当我们把所有树的元素做好后，就可以重复地去使用这棵树，重复之后就变成森林，而组件容器就是干这个的（把一棵树复制成一片森林）。我们可以通过数据驱动来操控这个森林——要展示多少棵树、是什么样的布局、是密集还是稀疏点…组件容器可以节省我们很多重复复制的工作。
元宝：那是不是可以理解为，组件容器它就是克隆的作用？
赫本：是有相似的作用。
元宝：那使用组件容器一共分几步？精简地说一下～
赫本：三步：1️⃣创建组件容器，设置好宽高布局；2️⃣双击进入组件容器内部，自由拼接多个组件；3️⃣返回外层，填写数据内容分发。
图：组件容器使用步骤
为啥“组件容器”要叫“组件容器”？
元宝：我了解到“组件容器”最初不是叫“组件容器”，聊聊为啥改名吧。
赫本：最初产品经理给到的叫法是“预制体”，也是我们内部最开始的一个叫法，但确实不太好理解。因为“预制体”是游戏引擎 Unity 里相似功能的叫法，但我们 EasyV 的用户不一样，我作为一个设计师都没有特别了解这个名词，所以我们想了一个可能更好理解的，这个功能是通过拼接组件去生成的一个容器，因此我们就改叫“组件容器”了。
元宝：基于刚刚聊的，既然和“克隆”很像，为啥不叫“克隆器”呢？
赫本：这个功能它不完全是克隆。组件容器是通过组件去衍生复制的，但跟克隆不完全一样，它复制出来的个体是通过数据去生成和控制的，可以批量生成，比如第一个树的树叶数值200，第二个树用数据驱动生成展示树叶数值500，另外可以设定组件容器的排布（几行几列），它可以滚动浏览（超过组件容器可视范围时），所以叫“克隆器”也不是那么合适。
元宝：有句话大概是这么说的——“名字即功能本身”，就是说好的名字可以抵消很多解释成本，那你现在来看“组件容器”是一个好的名字吗？
赫本：我认为比最初的“预制体”要更好理解的，更适合 EasyV 的用户群体——把组件放到一个容器里去使用。
元宝：我想到这个容器就像聚宝盆，放钱进去会复制出更多的钱，哈哈哈。
B端设计师的价值自证瓶颈
元宝：设计“组件容器”这个功能的过程里，最难的一点是什么？怎么解决的？（好像面试哈哈哈）
赫本：它整一个编辑的交互形式设计是最难的。最初我们设定的布局逻辑，从技术角度将组件容器的画布进行了一个分割，比如设置为 3 行，那就被分割成了 3 块来显示，我们编辑组件就只能在分割好的区域里，操作区域很小很受限，没那么好理解，呈现得也比较杂乱，当时我们就陷入了分割“行”的这个怪圈️里，遇到了各种问题，最后推敲了很久才做成了“无限画布”的交互形式。
元宝：说实话，我没听懂…
赫本：就是…（此处略去一大段口头交流，为了推动理解和进度♂️，我们决定把设计稿翻出来看着说）
赫本：好，来看～这是最初的交互方案（见配图方案A），是从技术的可实现角度出发的，用「自动布局」设置的行数来分割画布，如 4 行则为 4 块，但这会产生 3 个问题：
1️⃣. 这样分割画布的形式操作起来不灵活，操作区域局限，理解起来会有一定难度；
2️⃣. 在二级编辑页编辑完后，返回一级页时，平台会自动切掉空白区域，那么组件位置会变动到左上角，会产生位移，让用户感到疑惑；
3️⃣. 如果改了行，那单行的展示效果会变，需要下钻二级编辑页重新调整，不好把控。
图：组件容器的最初设计方案
元宝：大概理解了它的难点，那为啥进入组件容器后，不给一个画布区域呢？这样我都不知道我的边界在哪里…
赫本：其实你这个疑问就是刚说的第二点。如果像你说的，在进入二级编辑页（也就是组件容器内层）时候，设定为一个固定的画布区域，这时我将组件放在居中，但是返回一级页时，平台机制会自动切掉空白区域去做复制和布局，这时组件会自动放到左上角，这个位置漂移就不好解释啦～所以干脆就不要限制画布区域，做成「无限画布」。
元宝：哦！我懂了，就是进入到组件容器内部后，是不能有画布概念的，“聚宝盆”做复制的时候，不会计算空白区域。
赫本：对！然后呢，其实又产生了新的问题，就像你说的无法把控这个边界在哪里，因此我想了一个交互，就是用户 hover 到组件上是可以看到组件容器的大小（即虚线框），然后组件容器虚线范围框始终以最左上的组件的左上角为原点出现，这样就有个大小位置的参照。
元宝：了解，到时候也放个图吧（见配图方案B），不对着图光靠说真的很难理解到位。
图：组件容器最后采取的交互方案
元宝：天呐，我们都是设计师，聊这么一个方案都聊了这么久才清晰，我觉得这个设计价值藏得很深，你不说的话，我完全不知道这样设计的原因和过程。
赫本：很多复杂的功能，旁人看来可能觉得“也就那样”，甚至还觉得“很智障”，但当事人才知道花了多少时间和功夫，做了哪些妥协和权衡。
元宝：我突然更能理解你在体现设计价值上的难处了。
赫本：哈哈，就像做海报，临摹一下很快、很简单，但想做精美（美观且符合具体的客户预期、目的），其实要通过不断的细节打磨。
元宝：可能还更难唉，像你讲这个“无限画布”，又没有相似的竞品可以参照，完全要自己想。
元宝：如果不是这次访谈，你会把这个点写下来分享吗？
赫本：很可能不会，迭代工作比较紧凑，而且一般没人特意来好奇你为什么这样设计，这次和你聊的过程里，发现很多细节我都快记忆模糊了，看了设计稿才渐渐想起来。
元宝：聊到这，我发现我们作为中小型 ToB 公司的设计师，好像普遍都有这样的瓶颈——很多功能背后的深度思考很难被感知到，可能大家也不好奇和关心，加上解释起来也比较复杂和费力，工作节奏又快的话，这些设计思考真的就随时间淡忘了。
赫本：对，你发现了～
元宝：所以 B 端设计师更要自证设计价值，那对于这个现象或者说瓶颈，你有想到啥好的解决办法吗？
（经过一段 long long 的对话后，我们对这个问题有了一些真实的、更具体的解决思路，为了便于阅读，以下是总结整理⬇️，一共 4 点）
1️⃣、首先还是要先把事情做好、思考到位，然后才是证明自己的设计价值，就是你得先有价值，才能证明自己的价值。
2️⃣、保持记录的习惯，当自己在工作里有困惑、有成长的时刻，马上记下来✏️，这是写作的材料和基础——“你写的就是你做的”。
3️⃣、写作能力方面：先做到把事情写清楚、有逻辑，然后能把过于专业的内容进行翻译、转换，达到更通俗、方便理解；多去分析、学习优秀设计文章的结构、思维。
4️⃣、关于写作时间吃紧：沉淀设计文章对于自己价值是很大的，利于自己的长远发展，时间挤挤总是有的，想要优秀就是要刻苦一些。（这一点是套话发言版，真实版在下边⬇️）
4️⃣、我们充分知道「设计工作和设计写作都是脑力、精力消耗大项」，也理解「每天打完工还要加班写文章？我知道对我价值大，但是我坚持不下去」的难处，我们也是茫茫打工人的一员，自问距离拔尖也还有距离，所以这有几点建议或许能改善我们在写作上的状态：
➊、充分认可沉淀输出对于设计师、公司的长远价值，摆脱“写作不是正事，没有给公司创造价值”的思维，利用写作将产品功能的思考价值传递出去，也是你作为产品设计师工作的一部分。
➋、尽力为自己争取到设计写作的「工作时间⏳」，争取时间可以是通过工具、流程的提效，也可以是补充人手，也可以是把设计输出加入 KPI 去执行…
➌、比起“用力”挤出时间写作，也许更重要的是培养写作的习惯，放下对写完后获得夸奖、关注的过高期待，让自己进入“简单快乐写作”的状态并享受它。
对于“没啥反馈”的产品/功能，要如何看待自己的设计价值？
元宝：“组件容器”功能上线也有一段时间了，有收到一些反馈吗，怎么看待这些反馈？
赫本：用户反馈的话其实是比较正向的，原先没有这个功能的时候，用户要把每个（相似的组件）都去做一遍，一个个接数据，那现在只需要做好一个，再用数据去驱动分发，那就节省了很多时间；然后业务侧那边（主要是项目团队的设计师和开发同事们）也达到了他们的预期，他们也觉得这个东西是十分提效的。
元宝：确实，我也听到了不错的反馈
赫本：可以帮助到 EasyV 用户就好
元宝：你会怎么判断自己设计的某项功能成不成功，特别是那些“缺乏用户反馈声音”的功能？
赫本：（内心：这问题有点犀利啊）首先还是要看有没有帮到真实的用户，然后对于没啥反馈的功能，也不能直接说它就不好，你要看它的受众用户，我们的 EasyV 用户里也会细分，每类用户的数量、习惯也不一样，所以反馈上可能就不如预期那么好，这也是做产品的常态，保持平常心❤️。
元宝：我们作为设计师，一个辅助产品成功的角色，当产品结果不理想的时候，好像连带着我们的价值也被否定了，你有这种感受吗？
赫本：多少会有点的。当被用户吐槽某个产品、功能的时候，我不相信参与的设计师内心没有挫败感。
元宝：那如果设计了一个没啥反响的功能，你会认为自己的设计是失败的吗？
赫本：这种情况在设计圈应该是挺多的吧？很多 C 端产品没做起来，但就直接说这个设计师做的设计不好、没价值，也不能吧？没啥反响的原因可能有很多——用户调研没做好、定位问题、宣传问题等等，还是要分开来看。
元宝：也许我们讨论「产品结果和设计师价值关系」这个话题的更大意义是——怎么去客观评价自己的设计结果，特别是产品结果不理想的时候。
赫本：那最直接的就是，面试的时候，被问到某个产品或者功能的落地情况，问你这个功能有多少用户使用、评价几分，但我觉得这不是面试官最关心的，设计面试官最关心应该还是你的交互思维、设计逻辑这些能力本身。
元宝：我也是这么想的，之前面试设计师的时候，我也会问一些落地情况，但不是只想听到好的结果，而是想听到他的客观分析，就算结果不好，能分析出一些原因出来，我也会觉得他是认真做事和自信的，不是自负和只做“悬空”设计。
赫本：对，另外这也需要心理素质好一些。我相信每个设计师在设计的时候都是奔着这个功能能“爆”（得到很多好评）去的，但是最终的这个结果，就不是我们设计师能全力控制的了，所以做的时候尽心做，但结果不好也不要直接得出“设计失败”的结论。
B端？C端？EasyV 产品设计师的职业思考
元宝：聊到这里，能通过“组件容器”看到你作为 EasyV 产品设计师的工作细节和“缩影”，现在我们来聊聊职业发展吧～你觉得大众眼里的 B 端设计和我们在做的 EasyV 这样的 B 端工具类产品设计，有什么差别？
赫本：大众印象里的 B 端，大多就是一些后台、图表、表格、卡片之类的系统界面，我们搜 B 端灵感的时候，也基本都是看数据信息、图表的展示形式，而 EasyV 是一个工具类产品，典型的就是大屏的编辑页，用来编辑绘制图表地图等，展示配置参数信息，功能操作更多、使用逻辑更复杂。
元宝：所以，就像之前我们内部有人说，做 EasyV 就像是做可视化界的 PS，可以类比成「PS 做东西」和「做 PS」？
赫本：可以这么理解，最大的区别就是「用工具展示信息」和「做展示信息的工具」。
元宝：如果一个想做 B 端的新人问你，要把像 EasyV 这样的产品设计好，需要具备什么能力，你会怎么回答？
赫本：首先还是视觉，视觉是设计师的基本功，这个一定要过关。（不是 B 端设计就不用看视觉）
元宝：视觉是指 icon 画的好不好这样吗？
赫本：只是其中之一，对设计风格的把控、设计细节的处理、整个精致度、颗粒度。然后就是交互设计能力，比如一个功能，要分几步实现、每一步怎么设计、为什么这么设计，这些去看交互设计能力和思维。
元宝：我看到过一些文章讲 B 端的视觉要求更偏向一致性、规范性，还是比较好感知到视觉水平的，毕竟都像是“拼组件”，但也不是每个人都拼得好。交互的考察就比较深一点，你会怎么评估候选人的交互能力？
赫本：就是问❓，问他这个功能怎么想的，去问具体的细节。比如有一次，看到一个实习候选人的作品集，里面有个读书类 APP 的设计，他把图书排名做成轮播形式，每次只能看到一本书的封面和信息，其他全是只有一个书名，这个设计在手机端是不合适的，一般都是一组一组轮播，每一个都有图文信息，这样才是方便用户浏览和选择的。
元宝：那你当时有问他为啥这么设计吗？
赫本：没有问到，因为综合评估下来那份简历没有通过，我猜测应该是直接临摹某个参考，没有深入去想，就想着这么做好看、有对比，但没有思考这种功能的本质和目的是什么，所以像这种常见的模块设计都没有做好，我会觉得他缺乏了些交互思维和敏感性。
元宝：我知道你之前也做过 C 端设计，在「B端、C端怎么选」这个话题上你有啥看法？
赫本：我觉得很多设计能力、思维是共通的，不应该限制自己，除了那种创意设计师，十分偏向视觉，那在 C 端大概率会吃得更开。
元宝：你为啥选择 B 端设计呢？
赫本：（尴尬笑）其实我没有刻意选，没给自己定那么死。说一些我感受到的行业差别吧，可能 C 端的玩法更多更有趣一些，什么情感化设计呀，能被别人很快、很直接感知到，但是 B 端是“效率”优先，很多设计价值就像我们今天聊的，藏在深处和细节里，工作感受还是很不一样的，建议还是自己都尝试一下再做判断。
最后，“翻车”度+1，真实度+100
元宝：聊了一个半小时了，你对咱们第一次设计访谈有啥感受和建议？
赫本：感觉聊得很开，很多问题还是你新 cue 的，我都没准备，有点“翻车”、不太流畅的感觉♀️，但我们聊的都挺有反思的，不是白开水，我觉得这点不错。
元宝：的确，组件容器设计都过去 1 个多月了吧，最理想的应该是你刚做完的时候聊，那会儿还记得设计细节。至于“翻车”、不流畅，我觉得更真实，毕竟你准备了的话，会像念套话，哈哈哈。
End：我们希望通过对话去关注、剖析、挖掘团队里每一位设计师个体的自我设计价值，如果正好能给你带来一些启发，那就更好了！欢迎在评论区和我们交流，另外关注我们，下期更精彩✨～
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策划：元宝
嘉宾：赫本
整理编辑：元宝、赫本
封面/头图设计：丹丹
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