再伟大的事业，也是由人一点一滴创造出来的。
人，是企业中最基础的存在，下层基础决定上层建筑，管理公司企业，也是人与人之间的交流问题。
创业十余年，与市场打交道，也与人打交道。
对外，需要掌握市场变化；对内，需要把握方向。管理企业与员工，不仅是公司的点滴进步，也是创业者自身的成长。
以下为访谈内容：
Q：我们之前说的都是自己比较擅长的。那企业发展到现在，有哪些方面是做着做着发现自己能力不足的？
能力不足的有几个方面，这几年也一直在下功夫、在补课，就比如——管理。
以前完全没有管理的概念，就是埋头往前。2020年的时候，突然反应过来，公司有这么多人了。
紧接着就发现管理的内耗，可以说是目前我们遇到的最大挑战，包括怎样高效地协同、怎么细分管理、怎么通过绩效调用团队积极性、怎样增加团队的核心壁垒等。
做组织管理，一方面在于创始人自身，我们一直在和老师们讲方法论，实际上在企业管理方面，我们自己是缺方法论的。
以前，我没有特别重视方法论，觉得把企业文化、核心业务做好才是最主要的。
这几年，逐渐发现还是需要有方法论的。有无方法论，最后的效率是不同的，这也是我这两年思维上比较大的转变。
系统化的思维和相应的方法论都很重要，会对整个组织产生影响。
如果公司的规模和业务很大，单线程地推进工作会很困难，所以这两年我思考的是——我们能不能梳理出一套体系。
Q：如果今年要实现三个目标，或者三件事，是哪三个？
我们在年初的时候定了相应的目标，希望今年能够帮助一千位老师，年入百万，他们能用我们产品，流水过一百万。
这是客户方面的目标，我们自己会有销售目标，也有利润目标。
Q：那在组织管理上，今年的目标是什么呢？我们今年做了一些拆解，准备培养40位使命宣讲师，这是我们内部的称呼。去年我们也参加了一些相应的课程，其中就有内部管理团队做文化宣讲。
Q：我看到好几个员工写自己的目标是，希望在几点几点前下班。作为一个创业公司，如何去平衡公司的成功与员工的幸福感，这两者之间如何去处理？
员工的幸福感我觉得要从两个维度来看，一个是精神幸福，一个是物质幸福。
物质方面我们希望员工能够通过努力，在这里获得高于市场的收入。
精神层面的幸福，不论是晚上八点下班，还是六点下班，我们公司的理念就是，不论加班与否，你最终能不能拿结果。
我们更关注员工的精神食粮，包括他们在这里的成长。
这也是为什么我一直在提使命，他们做事情的意义，包括他们做事情的价值观，是否富足开心，这是很重要的。
辛不辛苦、累不累，我个人觉得和上班时长没有必然关系，关键在于他做的事情是否有意义，工作就是一种磨练和对自己灵魂的洗礼。
Q：现在也有类似“躺平”这样的观念，这次采访的主题，其中一部分也是想沟通一下，如何调动年轻人的工作积极性？
一方面是公司文化，宣传公司文化时就可以做筛选。
躺平也是对的，不躺平也是对的，选择什么样的生活是自己的自由。
但是来到我们创客匠人的平台，企业价值观里第一条是“创造”，第二条是“拼搏”，不适合的可能最初就筛选掉了。
进入公司后，怎么带领大家一起拼搏，就在于日常的文化和互相的影响。
筛选是很重要的，我们只能找到价值观互相匹配的人，大家才能一起走得远。
Q：哪些事情你特别想找到优秀的人？在这个领域里让比你优秀的人去做，你会需要哪些人来组织？
每一个部门我们都希望能找到比较优秀的人来领导，不能以我自己的要求，去干涉每一个部门的事情。
公司做到现在，有很多细节的地方还是有欠缺的，专业的个人、团队去做专业的事，这是很重要的，我也正在向一流的老板“转型”。
