在 9 月 7 日，Zebec 创始人 Sam 做客社区，并进行了“Nautilus Chain 以及 $ZBC 的未来”主题的 AMA 访谈。Sam 在本次访谈中对 Nautilus Chain 生态的价值捕获、Zebec 生态布局规划、可能会推出的 Nautilus Chain 治理通证 NAUT 进行了解读。本文将对本次 AMA 进行回顾与总结。

主持人：社区新的 Nautilus Chain 发布充满了期待，现在它终于来了，Nautilus Chain 如何在 Zebec Protocol 生态的发展中捕获价值？

Sam：我们一直在谈论的一个关键点是去中心化世界将如何运作，当你将支付作为一个行业来看待时，它本是一个数万亿美元的潜力行业，我们正在从多个领域来进行支付布局。包括基于流支付的工资支付、跨境支付等。

Zebec一直在以如何领导支付、去中心化世界为定位，我们首先将专注于基于流支付的薪酬支付领域。然后，我们还研究了如何通过 Zebec 卡来让商家接受流支付这种付款方式，以让用户能够使用 Zebec Card 作为加密资产的载体的同时，使用 Zebec Card 进行支付。

在此基础上，我们正在考虑的是，如何进一步对流支付的支付环境进行简化，我们期望创建一个能够让我们所有产品都能高效、安全且低成本运行，并让用户、商家以及每一个利益相关者都能获得良好体验环境。因此，Nautilus Chain 的目的之一就是帮助 Zebec 生态扩展，并为生态系统带来更多效用且被 Zebec 社区所拥有。我们正在努力让我们的社区用户参与到更大的生态系统建设中，这个系统将由一系列的开发人员所构建，而不是单一的应用程序，它们将全部使用 Nautilus Chain 做支付堆栈支持。

主持人：最近我们看到 Zebec 是非洲利比亚展会的合作伙伴，这是否是我们在推动让无银行账户的人获得银行账户的标志事件？如果是的话，未来 Nautilus Chain 将如何加速这一进程？

Sam：如果从经济角度看，世界将分为两到三个部分，即第一世界、第二世界和第三世界。但是如果您从区块链的角度来看，世界只分为两个部分。一个是已经拥有银行账户的人，另一个是没有银行账户的人。

实际上，已经拥有银行账户的人，可以在银行存在的地方存款并具备享受银行服务的机会。然而还有很多人根本不知道银行是什么。我意识到的最重要的一点是，当人们没有储蓄的概念时，他们的生活将会过度依赖于工作，这也是我们所看到的一点。

事实上，美国有 60% 的人是靠发工资维持生计的。想象一下世界的其他地方，还有更多的人完全依赖于他们的雇主。世界已经给予了人们自由，但却把人们变成了受制于契约的奴隶。所以我们认为，改变的方式是让人们拥有财务权力。当他们能够掌控自己的命运时，当他们能够利用投资的想法，哪怕是每天一美元或两美元。

如果您能够每天投资一美元，如果能够连续投资40年，一个家庭就能摆脱贫困，不仅是贫困，还可能实现阶层的飞跃。所以这是真正可能的，我认为未来 20 到 30 年的增长前沿地区之一将是是非洲大陆。如果您查看高盛和其他人所谈论的 GDP 预测。下一轮增长的最大推动力之一将是印度、印度尼西亚、巴西，然后是尼日利亚这类地区，这些都是未来的万亿美元经济体，其中印度、印度尼西亚等已经展现了这个潜力。

因此，我们能够看到这些经济体正处于增长的时机，我们希望确保这些经济体不会成为传统金融的受害者，这些大银行通常在任何时候都控制着这些经济体的 10% 到 20% 的资金流动。因此，如果我们能够早期介入并赋予 DeFi 的力量，让用户或普通人能够更大程度地掌控自己的财务，不再依赖传统的金融体系，这也就是我们在非洲赞助会议的目的。

事实上，我们正在非洲的某些地区、拉丁美洲、印度和东南亚大力推动这一点，因为我们认为这将是增长的前沿。这些都是将成为万亿美元经济体的国家，我们都知道银行业通常在这些经济体中始终控制着 10% 到 20% 的流动资金份额。因此，如果我们早日行动，如果我们能够引导这些增长的路径，并能够捕获更大规模的价值，而这将得到 Nautilus Chain 以及我们建立的所有基础设施的支持。

主持人：在加密货币领域，很多人正在寻找下一个重大的支付杀手级应用程序。我们知道历史上有瑞波币（XRP）在某一时刻市值达到了3000亿美元；那么 Zebec 生态系统和 Zebec 支付与这些传统的支付项目有何不同？在您看来，自从 XLM、XRP 时代以来，加密支付领域发生了哪些变化？

Sam：加密货币是一个非常有趣的生态系统，人们在其中承诺了很多东西，但没有兑现，可以归因于监管问题或者一些公司的基础设施不足等等。但我们看到，很多毫无作为的且无实际进展的组织，就能够宣称其具备极高的估值，讽刺的是，像这些估值高达数十亿美元的公司，每个月只能赚几百美元。我们清楚地知道，这些公司之所以被高估，是因为炒作以及承诺不切实际的目标。

我们可以举例说明这些支付公司本质上并不是真正的支付公司，它们只是构建的支付基础设施，但从未真正获得过采用，其中一些还极为中心化，且进行了大规模的ICO，吸引了所有这些投资资本，但从未真正致力于推动支付生态系统的进展，而是更关注将他们的通证出售给社区。

那么自 2017 年以来，像 XRP 以及 Stellar 等筹集了所有这些资金以来发生了什么变化呢？首先，社区更加聪明了。其次，有像我们这样的团队正在进行积极的建设，不仅仅是为了出售通证。我们真正专注于一件事，那就是如何建立一个稳定的生态系统，人们不仅仅是为了展示他们在建设某些东西，而是真正要推动采用。这些公司，比如 Stellar，筹集了数十亿美元，而他们只专注于支付这一领域。相反 Zebec 从一开始就有支付，我们专注于薪资支付，这是一个最大的垂直领域，我们正在扩展到国际支付。如果按照美元作为单位，六年后这些公司所处理的支付业务量，甚至不及 Zebec Protocol 系统所处理业务量的十分之一。在我们关注的领域，我们相对较小而灵活。

当然，之前说到的影响是，社区现在变得更加聪明了。其实任何声称自己在构建支付系统的人都会关注产品，他们想要看到数字，想要看到采用情况，而这正是我们正在努力实现的。

最后，我们真正关注的是Zebec生态系统。Zebec生态系统是由三个因素构建的一套应用程序：去中心化、可用性和规模性采用。而这些支付“恐龙”真的没有专注在这三个因素中的任何一个。他们不断地改变自己，首先，他们的系统不兼容 EVM ，这意味着他们从未真正能够吸引开发者。其次，他们从未真正专注于推动 DeFi 采用，而只是专注于将他们的通证列在中心化交易所上市，以提高交易量。第三，这些公司的技术非常一般，如果您真正深入了解，就会发现他们的技术水平并不高，但他们却有着不切实际的资本。而与之相比，尽管我们的资本相对较少，但我们一直将自己放在正确的位置上，而且我们的应用程序在目前阶段的采用率比他们高五倍。

主持人：让我们用最后一个问题来结束这次对话，社区最关心的问题，如果发行 $NAUT 通证，$ZBC 未来的价值会是多少？ $NAUT 和 $ZBC 之间的关系是什么？

Sam：我们需要思考一下 $ZBC 通证，它是一种封装令牌，具备三个特点。

一是它容易部署，二是您无需进行任何合约的更改，这意味着不能再发行新的 $ZBC，总量是100亿美元，并能够成为一种通货紧缩的通证。第三个最重要的部分是它允许我们更快地将其集成到我们的生态系统中。

但它也带来了问题，首先，因为它是一种封装令牌，不是 Nautilus Chain 上的本地通证，它总是具有某种形式的安全风险。第二，预言机可能不会正确报告价格，这意味着 DeFi 生态系统总是会出现问题。这就是为什么我们在将许多 DeFi 应用程序引入我们的生态系统时遇到了问题，尽管我们的生态系统采用情况还不错，但实际上我们本可以做得更好。

第三，它允许 $ZBC 添加到生态系统内的许多有趣的 DeFi 应用程序中。因此，一旦我们开始考虑完全将$ZBC采用到链上并获得广泛采用，大量的 $ZBC 将开始被销毁，这意味着它将非常通货紧缩。我们对区块链的一个最重要的关注点，即 $ZBC 交易价格本身不能太高，这将直接拉高用户的链上交易成本，但随着通货紧缩的发生，通证价格将开始上涨，这将改变这一论点。

因此，如果您考虑这两者，长期来看，我们需要找到一种方式，让 $ZBC 可以平稳的迁移到 Nautilus Chain 上。当然，这并不意味着我们将拥有两套通证体系，而是意味着同一价值体系下，一个新的通证将继续捕获价值，这个通证更安全，可以集成到更大的生态系统中。最重要的是，它允许有可变的燃料价格，以便人们可以在不必担心燃料通证的情况下使用 Nautilus Chain。再次强调，$ZBC 的价值并没有发生变化，它们仍旧来源于同一体系并进行价值捕获，只是将通证的标志或合约更改了。由于 $ZBC 合约是不可变的，这就是我们不得不进行此迁移的原因。

另一件需要考虑的事情是 $ZBC 是什么？ 因为有了链，因为有了我们的支付产品，Zebec Protocol 现在是一套全新的体系，有很多价值正在涌入。这意味着 $ZBC 的价格将上升，随着链的采用率上升，我们希望从链可用性的角度来看待问题。我们不希望成为下一个以太坊，每笔交易都要支付 3 美元或 4 美元。我记得曾经有一段时间，以太坊的价格只有 1 美元，交易成本是几分钱，但随着以太坊价格上涨到 2,000 美元，它变得难以承受。所以我们不想面临类似的情况。当通证发行后，任何 $ZBC 都可以交换成 $NAUT，用户将有一个方便的界面来实现这一点。

对于燃料通证，在 $ZBC 完全迁移到 Nautilus 上之前，我们将拥有双重燃料系统，用户将能够使用封装通证 $ZBC 和 $NAUT 来支付燃料费用，我们也必须从如何获取以及采用的角度来看待问题。

主持人：Zebec 的薪资、支付卡和借记卡的推出，对未来支付领域和加密支付采用率上会产生什么影响？

Sam：最重要的是，我们必须考虑 Zebec 正在不断发展的生态系统。我们开始考虑的一件事情是，将 Zebec 生态打造成互联网上的稳定货币体系。这意味着当您考虑支付时，它用于结算；第二，当您想要使用支付应用程序时，它将作为一种全新的支付方式；第三，它将成为用户在生态系统内进行端到端交易的源泉。

您必须思考的方式是，这些大公司，他们成长了 10 到 15 年，他们从一些微小的东西开始，然后不断壮大，对我们来说起点就是薪资支付。

现在，在我们的整个生态系统中，Zebec 支付堆栈正在被大约 30,000 人使用，我们处理了近 50 亿美元的薪资。这个数字将会增加，按照这个趋势，Zebec Card 和 Zebec Wage link程序将会被采用，随着这些事情的发生，价值将开始累积到我们的生态系统中。这意味着我们的 Zebec 作为互联网上的稳定货币体系的理念将开始实现。

随着这些应用程序的出现，Nautilus 生态系统带来了一系列应用程序，无论是在 GameFi 生态系统、DeFi 生态系统还是其他各种支付应用程序中，无论是人们的协同工作还是外包，$ZBC 都被用作基本货币，或者是 GameFi 生态系统，$ZBC 被用作游戏的基本通证，或者是 DeFi生态系统，$ZBC 被用于借贷。因此，$ZBC 不再是仅仅用于 Solana 上的简单 dapp 的通证，而是一个可以让您使用多个不同应用程序和多个不同用例的通证，所有的价值都将进行积累，并从链到支付卡到薪酬支付应用再到我们的 DeFi 生态系统中流动。

所以我们必须这样思考，您不应该仅看 Zebec 现在是什么，而是随着这些采用的进行，以及新的应用程序将会建立，看 Zebec 未来会是什么。因此，作为一个基金会，我们的工作是带来这些新的开发者，激励他们构建这些有趣的应用程序，并在整个过程中支持他们。

我们的使命是将数百万人引入这个生态系统，并在这个过程中改变人们的生活，我们不会停止，直到达到这个目标。